５ＪＫ研究用掲示板
自作詰将棋3 - saiiti
2009/10/24 (Sat) 20:53:41
前回の自作詰将棋2はうまく修正できませんでした。
どなたか修正できるか挑戦してみてください。
いったんあきらめて別作品つくりましたので、また張ります。
今度は余詰めなければいいんですが。
Re: 自作詰将棋3 - saiiti
2009/10/24 (Sat) 21:05:56
9手詰み(同手数変化多数)
Re: 自作詰将棋3 - saiiti
2009/10/24 (Sat) 21:07:24
9手詰み
Re: 自作詰将棋3 - saiiti
2009/10/24 (Sat) 21:08:41
11手詰め
Re: 自作詰将棋3 - saiiti
2009/10/24 (Sat) 21:09:59
15手詰み
Re: 自作詰将棋3 - saiiti
2009/10/25 (Sun) 12:50:05
追加です。
昨日の例会より実践レポート。
15手詰み
Re: 自作詰将棋3 - omalley
2009/10/25 (Sun) 18:06:34
追加含め、一通り解きました。
４問目は（３手目に駒打って）１３手詰めのような気が。
とりあえず１問目解答します。
▲２二銀△同玉▲３二香成△同玉▲４四桂△４三玉▲５二銀不成△４四玉▲４三金まで。
６手目△４四同角なら▲６二飛成、△４四同飛なら▲３三金打から同手数で詰みます。
Re: 自作詰将棋3 - Shuichi-Y
2009/10/25 (Sun) 22:22:44
じゃあ、２つめの９手詰め。
▲１二角△同玉（同香は、１一飛同玉２三桂２一玉１一金）▲２三金△同玉▲２四香△１三玉（１四玉は１五飛、１二玉は、２二飛１三玉２三飛成で駒余り）▲２五桂△１二玉▲１三飛（or△１二玉で、△１四玉▲１五飛）
Re: 自作詰将棋3 - omalley
2009/10/26 (Mon) 00:51:27
訂正です。
４問目、もう一度確認したら１５手詰めでした。
（１３手のは玉方の応対間違ってました）
Re: 自作詰将棋3 - z-air-6
2009/10/28 (Wed) 00:37:23
3問目解いてみました。
▲３二歩△同玉▲４三銀成△同歩▲２一角△同玉▲２二金△同玉▲３四桂△３一玉▲２二金まで。
初手▲３二歩に△２一玉は▲２二金〜▲３一角〜▲２二金で詰みです。また、10手目はどこに逃げても▲２二金で詰みます。
Re: 自作詰将棋3 - Shuichi-Y
2009/10/31 (Sat) 00:09:06
出題からもうすぐ１週間なので・・・。投稿してもいいですよね・・・。
問題４ 15手詰め。
?▲７一角△同玉▲９三角△同金▲６三桂不成△８二玉▲８一金△同玉▲７一飛△８二玉▲８一金△９二玉▲９一金△８二玉▲８一飛成。まで15手詰め。（▲７一角△同玉▲９三角△８二銀▲６三桂不成△８一玉▲７一飛△同銀▲同桂成△９一玉▲８一金は駒余り。）
?▲７一角に、△８一玉または９一玉は、▲８二金△同金▲同角成△同玉▲７一角△同玉▲９一飛△８一桂▲６三桂不成△８二玉▲９二金。まで13手詰めの駒余り。（△８一桂のところで、８一銀（金）なら、▲８三桂不成！△８二玉▲９三金の駒余り。）
自作詰将棋2 - saiiti
2009/10/17 (Sat) 19:35:01
また4問ほどつくれましたので張ります。
Re: 自作詰将棋2 - saiiti
2009/10/17 (Sat) 19:37:21
9手詰み
(ミスでした 5手詰みに変更ということにしてください)
Re: 自作詰将棋2 - saiiti
2009/10/17 (Sat) 19:39:46
9手詰み2
Re: 自作詰将棋2 - saiiti
2009/10/17 (Sat) 19:41:17
15手詰み
Re: 自作詰将棋2 - saiiti
2009/10/17 (Sat) 19:43:04
21手詰み
Re: 自作詰将棋2 - MAT_FIBER
2009/10/17 (Sat) 20:50:29
１問目解答です。
２１飛、同玉、３３桂成、３１玉、４２金まで
２１飛に４２玉は３３金、同歩、同桂成まで
９手詰みにならなかったので不正解でしょうか・・
Re: 自作詰将棋2 - saiiti
2009/10/17 (Sat) 23:13:09
すいません一問目おもいっきりミスってました。
5手詰みということにしておいてください。
Re: 自作詰将棋2 - omalley
2009/10/18 (Sun) 19:17:00
２問目解答します。
▲３二飛不成△１一玉▲１二歩△２一玉▲３三桂不成△３二玉▲４三角成△２二玉▲２一馬まで。
１手目▲３二飛成なら打歩詰め。７手目は不成でもよさそうです。
Re: 自作詰将棋2 - t-minato
2009/10/19 (Mon) 00:52:22
３問目の解答します。
初手から、１三歩、２三玉、１二銀、１三玉、２二銀、
同玉、５二桂成、１二玉、１三歩、同玉、２二銀、
１二玉、１三香、２三玉、３三角成まで。
Re: 自作詰将棋2 - taniball
2009/10/19 (Mon) 20:51:01
4問目解答 2四角、同玉、２五金、1三玉、２三桂成、同玉、2四金、同玉、２五歩、１三玉、５七角成、２三玉、２四馬、3ニ玉、４二歩成、２一玉、２二桂成、同玉、３三香成、２一玉、3ニとまで21手です。 歩が余るのであってるのか不安ですけど。。
Re: 自作詰将棋2 - saiiti
2009/10/20 (Tue) 00:21:09
みなさん回答ありがとうございました。
ひとつづつ解説いれていきます。
まず1問目
初め9手詰めとしてしまいましたがそれは勘違いで21飛42玉33桂なり同歩32金同玉22香車なり42玉31飛車なりと勘違い。
単純な33金打ち同歩同歩成りを見落としてました。
というわけで正解手順を本来変化手順のつもりの21飛車同玉33桂成21玉42金の5手詰みとしておきます。
Re: 自作詰将棋2 - saiiti
2009/10/20 (Tue) 00:25:45
2問目
不成りの試作品
初手不成りはあまり芸のないところもう少し工夫かさねれるようにしたいです。
正解手順は書かれてある通り32飛生11玉12歩21玉33桂生32玉33角成(←ここも不成できないかなと考えましたができず)22玉21馬まで
Re: 自作詰将棋2 - saiiti
2009/10/20 (Tue) 00:35:03
3問目やや変同がある傷あり作
どうも13手駒余りで詰むんじゃないかという声が多かったです。結果的に玉側の対応を考える作に
まず初手は13歩同玉だと22銀同玉52桂成12玉13歩同玉22銀12玉13香23玉33角成までの13手駒余り。
これ以外にも玉側対応間違えると早詰み駒余りの順が複数ありますが、正解手順はminatoさんの答えとおり１三歩２三玉１二銀１三玉２二銀同玉５二桂成１二玉１三歩同玉２二銀１二玉１三香２三玉３三角成です。
33になるのが桂でもよかったり先に23玉33成12玉13香の詰みがあったり変同があるのでそのあたりは課題です。
Re: 自作詰将棋2 - saiiti
2009/10/20 (Tue) 00:44:17
4問目手数の割には難しくないですが一番苦労した作。
taniさんの答えは変化同手数駒余りなので作為ではないですが正解とします。
作為は24角同玉25金13玉23桂成同玉24金同玉(32玉だと42歩成21玉22桂成同玉33香成21玉32とまで。)25歩13玉(15だと今度は歩が前進しているため48角成が王手となり詰み)57角成23玉24歩32玉42歩成21玉22桂成同玉23歩成21玉22とまで。
25の歩を22まで進めるのが狙いの作、難易度は大したことないですが、形的に気に入りの作。
taniさんの手順24歩に変えて24馬でも同手数で詰むのですが駒があまり作為と違うと見分けがつくため詰将棋では傷とはみなさないようです。
Re: 自作詰将棋2 - saiiti
2009/10/20 (Tue) 20:28:18
すいません、勘違いでした。
攻め方の攻め筋で同手数駒余りなのはおかしかったです。(4作目余詰めありで、不完全作でした)
また修正してみます。
詰将棋 細かいルールについて - saiiti
2009/10/20 (Tue) 01:14:16
ここまで解説に変同などの単語を使っていましたが、よほど詳しくない方でないと知らない単語ではないかと思います(私自身詰将棋作りだして知りました)
それの簡単な解説をします。
詰将棋には作為手順以外に変化手順というものがかならずありますが、大きく分けて4つあります。
1.作為手順より短い手数で詰む。
2.作為手順より同じ手順で駒が余る
3.作為手順より同じ手順で駒が余らない(変同)
4.作為手順より長い手順で駒が余る(変長)
ここで1が問題ないのはわかるでしょうが他はどうでしょうか？
2は問題ありそうにも思えますが実は問題なし。それは作為ではないとはっきりとわかるためです。
問題があるのは3と4。
3は答えが二つ以上ある状態となりどちらが正解か迷う状態となるため、詰将棋的には傷ありとみなし価値が下がります。ただ不完全な作品というわけではありません。これを変化同手数駒余りなし略して変同といいます。
4はあきらかに問題があります。ただ2手長く駒余りありの場合では許される場合があるようです。ただしおそらくそれは長手数の場合のみで普通は短手数の場合では適用されないものだと思います。通常なら不完全作とみなしていいでしょう。これを変化長手数駒余り略して変長といいます。
傷のあるなしだけが詰将棋の評価ではないですがこれらもひとつの評価基準のようです。
参考URL http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/2rule/solution.htm
投稿者削除 - (削除)
2009/10/14 (Wed) 21:22:05
(投稿者により削除されました)
Re: 自作詰将棋(タニボールver) - taniball
2009/10/14 (Wed) 21:40:30
三作目 二作目と同様にそこまで難しくないです。ただこの問題は二つの方法で(詰ます側の方)同手順で詰むので正真正銘の不完全作です・・
Re: 自作詰将棋(タニボールver) - saiiti
2009/10/14 (Wed) 23:25:29
私のほう返信してしまってあげてしまったためこちらもあげておきます。
taniさんの問題なかなか難しいですね。
考え中です。
Re: 自作詰将棋(タニボールver) - taniball
2009/10/15 (Thu) 21:26:45
玉側の対応手によって詰まし方変わっちゃうんでめんどくさいと思います。修正の仕方失敗して余詰め生じてたらゴメンなさい。。。 多分ないと思ってますが
Re: 投稿者削除 - saiiti
2009/10/16 (Fri) 22:25:39
2問目の答え
53桂31玉41金同馬22銀で
変長(変化長手数駒余り)が
53桂31玉41金22玉31銀12玉32龍ですか。
Re: 投稿者削除 - z-air-6
2009/10/17 (Sat) 15:28:51
３作目の回答です。
初手▲１四香
ここで玉を逃げるのは飛車打ち以下簡単なので、
合駒するしかありません。
合駒候補は飛金銀桂香です。
?飛金銀香合のとき
△１三合▲同香成△同玉▲２四銀△１二玉▲１四飛△２一玉▲１二銀△２二玉▲３三馬まで。
飛金銀香合いのときは▲２四銀まで同じ手順で、以下同歩は▲１一飛〜▲１二飛成で詰みです。従って、玉は逃げるしかありませんが△２二玉は▲３三馬で簡単なので、△１二玉と逃げます。ここで、▲１四飛(香合いのときは香)とすると、合い駒は同銀成があるので、△２一玉と逃げます(△２二玉は▲３三馬で駒が余ります)が、ここで持ち駒に飛金銀のいずれか一つがあるため、▲１二金や▲１一飛〜▲３三馬で詰みます。
?桂合のとき
△１三桂合▲同香成△同玉▲２五桂△１二玉▲１四飛△２一玉▲１二銀△２二玉▲３三馬まで。
桂合のときは▲２四銀に換えて▲２五桂とします。
以下は?と同様の筋にて詰みます。
長文失礼しました。
自作詰将棋 - saiiti
2009/10/12 (Mon) 18:25:58
詰将棋を作ってみました。
初めてまともに作りましたので詰将棋らしい手筋なんかもないですし、ひょっとしたら余詰めあるかも知れませんが見てください。
Re: 自作詰将棋 - saiiti
2009/10/12 (Mon) 18:28:31
1作目
Re: 自作詰将棋 - saiiti
2009/10/12 (Mon) 18:29:32
2作目
Re: 自作詰将棋 - saiiti
2009/10/12 (Mon) 18:31:14
3作目
Re: 自作詰将棋 - saiiti
2009/10/12 (Mon) 18:32:37
4作目
Re: 自作詰将棋 - saiiti
2009/10/12 (Mon) 18:38:55
2作目余詰めあったので差し替えます。
Re: 自作詰将棋 - saiiti
2009/10/12 (Mon) 19:01:55
すいませんさらに差し替えです。
Re: 自作詰将棋 - t-minato
2009/10/12 (Mon) 20:30:20
saiitiさんの自作と言う事で
勿体無いので皆さんでバトン形式で答えませんか？
１問目は、
１三香、同桂、１二歩、同玉、２四桂、同歩、２三銀、１一玉、１二金（２二金）まで。
１二歩に２一玉は３二銀ですし、
２二玉は３一銀から詰みです。
では次の方どうぞ〜＾＾
Re: 自作詰将棋 - t-minato
2009/10/12 (Mon) 20:35:59
１作目の回答間違ってますねｗ
１三香に２二玉なら詰まないですか・・。
再度考え直します〜＾＾；
Re: 自作詰将棋 - t-minato
2009/10/12 (Mon) 23:26:59
１問目の回答
１二銀、同玉、２四桂、同歩、２三金、１一玉、
１三香、同桂、１二歩、２一玉、３二角成まで
Re: 自作詰将棋 - MAT_FIBER
2009/10/12 (Mon) 23:29:58
２問目回答です。
２４桂馬、同歩、４１角、２２玉、２３金、
１１玉、３３角成、同桂、３２角成まで（９１竜が利いてます）
Re: 自作詰将棋 - z-air-6
2009/10/12 (Mon) 23:46:42
▲４二金△同玉▲５一角成△３一玉▲４二銀△２一玉▲２二金△同玉▲３三銀成△同歩▲２三歩△３一玉▲２二金まで
最後はどこに逃げても▲２二金です。
Re: 自作詰将棋 - MAT_FIBER
2009/10/12 (Mon) 23:53:14
３問目の４２金に２１玉の場合の詰め手順です。
４２金、２１玉、２２歩、１２玉、２１銀、２２玉、２３金、同金、３２金寄です。
Re: 自作詰将棋 - MAT_FIBER
2009/10/13 (Tue) 00:04:16
↑誤りがありましたので、訂正しておきます。
正しくは４２金、２１玉、２２歩、１２玉、２３金、
同金、２１銀、２２玉、３２金寄でした。
上の順では２３金で２１玉があり失敗でした。
先に打つことによって同金を強要してからの２１銀が
正しいです。
Re: 自作詰将棋 - Shuichi-Y
2009/10/13 (Tue) 23:05:42
４問目・・・▲３一金△同銀▲３三桂△２二玉▲２一飛△１三玉▲１四歩△同玉▲２五馬△１三玉▲２四飛成まで？
Re: 自作詰将棋 - saiiti
2009/10/14 (Wed) 23:23:28
回答ありがとうございました。
全て構想どうりの答えで、正解です。
2作目差し替えたのは最初と次に投稿したのでは31金22玉21金があったためです。
また、いくつかできたら投稿します。
終盤力養成問題！ - MAT_FIBER
2009/09/29 (Tue) 23:39:44
私の実戦から問題です。
先手居飛車対後手石田流の戦型で
後手が優勢な局面です。
次の一手・方針を考えてみてください。
上級者の方の投稿は１週間位様子を見てください（＾＾）ｖ
Re: 終盤力養成問題！ - t-minato
2009/10/04 (Sun) 23:59:26
ちょっと難しい問題ですけど挑戦してみます。
▲の金をはがしたいところですが、
その前に８四銀として８六飛。
玉の退路をなくしてから、５四角でしょうか。
Re: 終盤力養成問題！ - MAT_FIBER
2009/10/10 (Sat) 21:24:02
minatoさん投稿有難うございます。なるほど８４銀ですか、この場合は同飛とか切られますかね〜
飛車は相手にしない方向で考えてました。
一応の正解は金をはがす７３銀です。
６２金を取れればもう完勝かなと（＾＾）
以下５１角、同金と進みましたが、６２銀、７３銀とかで馬死んでましたね。
一応棋譜張っておきますので何か指摘ありましたら
お願いします。
開始日時：2009/09/28(月) 22:42:00
先手：相手の方
後手：MAT_FIBER
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △３五歩
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲６八玉 △３四飛
▲７八銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △７二銀
▲６七銀 △５二金左 ▲７八玉 △４二銀 ▲８八玉 △５四歩
▲７八金 △６四歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲２五歩 △７三桂 ▲３八金 △６三金 ▲２七金 △５五歩
▲２六金 △８五桂 ▲８六角 △５三銀 ▲３六歩 △同 歩
▲同 銀 △６五歩 ▲６八飛 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲７七銀 △５六歩 ▲同 歩 △６四銀 ▲３五歩 △５四飛
▲４五銀 △５一飛 ▲６二歩 △同金上 ▲６四角 △同 金
▲５五銀 △同 金 ▲同 歩 △同 角 ▲６五飛 △６四歩
▲８五飛 △７七角成 ▲同 桂 △５九飛成 ▲６九歩 △４七角
▲３六角 △２九角成 ▲５四銀 △７一桂 ▲５五桂 △５六馬
▲４五角 △５五馬 ▲５三金 △５四馬 ▲６二金 △４五馬
▲同 歩 △６六桂 ▲６八金打 △７八桂成 ▲同 金 △７三銀打
▲５一角 △同 竜 ▲同 金 △３七角 ▲３二飛 △２六角成
▲６一金 △５二歩 ▲同飛成 △６三銀打 ▲５三歩 △３七馬
▲９五歩 △同 歩 ▲９四歩 △同 香 ▲８六桂 △９三銀
▲６二金 △５二銀 ▲同歩成 △５八飛 ▲６八金 △３八飛成
▲９二銀 △６七金 ▲７二金 △同 玉 ▲７九銀 △８四歩
まで、120手で後手勝ち
詰め将棋 - t-minato
2009/09/20 (Sun) 17:57:03
いまむーさんに解いて褒められた詰め将棋です。
Re: 詰め将棋 - t-minato
2009/09/26 (Sat) 21:34:51
さざんか将棋倶楽部u-makuさんの作品です
Re: 詰め将棋 - t-minato
2009/09/27 (Sun) 02:23:19
勘違いしておりまして、
u-makuさんの作品ではなく、yasutakeさん作品でした。＾＾；
Re: 詰め将棋 - z-air-6
2009/09/27 (Sun) 12:47:09
▲９六飛△同銀▲６七銀△同馬▲７五金△８六玉▲９五銀△同玉▲８四竜
までの９手詰めだと思うのですがどうでしょうか？
30分ほどモニターを睨んでましたｗ
Re: 詰め将棋 - t-minato
2009/10/01 (Thu) 21:02:35
airさん投稿ありがとうございます＾＾
airさんの手順で正解で。
６七の駒打に惑わされ、初手を見落としそうな
詰め将棋だと思いました。
寄せ - Shuichi-Y
2009/07/23 (Thu) 05:56:31
やぁ、優勢な将棋ですが、手番を離さず攻めてこられて、そろそろ決めたいなと思っていたところ、手番がまわってきて、桂馬２枚で王手をかけて、自陣から王を追い出したところです。
いい感じでよみきれて寄せきったので、投稿します。
寄せてみてください。
Re: 寄せ - t-minato
2009/07/23 (Thu) 20:33:09
４五銀、同銀、３二龍、４四玉、３五龍、５四玉、４四龍、６四玉、６五金までではないでしょうか。
Re: 寄せ - z-air-6
2009/07/26 (Sun) 19:44:38
▲４五角はどうでしょうか？
△４五同銀は▲３二竜以下詰みですし、
△２五玉と桂馬を取るのは、
▲３四銀△２四玉▲２三銀成以下詰みます。
したがって、△２四玉と逃げますが、
▲３二竜とすれば次の▲２三竜と▲３四金(竜)の両狙いが受からないので後手玉は必死。
先手玉には王手も掛からないので、これで先手の勝ちだと思うのですが、いかがでしょうか？
Re: 寄せ - Shuichi-Y
2009/07/29 (Wed) 03:30:26
あれ？
３二竜から即詰みだと思ったのですが、もしかして、うまい受けがあるでしょうか？
３二竜に、まず、合ゴマの検討から。
?３三桂馬は、▲３五銀△同銀（△２五玉は、▲２六金）▲４五金（龍の効きがあるので、桂馬では取れない）△２五玉（または△２四玉）、▲３五金で詰み。
?３三銀は、▲３五金で詰み。
次に、
?△同金と龍を取る手は、やはり、▲３五銀、△同銀、▲４五金、△２五玉（または△２四玉）、▲３五金で詰み
?逃げる手は、△２五玉でも△２四玉でも、▲３五金△同銀▲同龍で詰み。
minatoさんの手順も詰みそうですが、
初手に２五玉と逃げられた時の即詰みが、私は見えませんでした。
中飛車講座 - t-minato
2009/07/11 (Sat) 01:28:19
毎週水曜日、中飛車講座を開いております。
講師に詰め研のron999さんをお招きして
行っておりますので、
興味のある方はぜひ参加して下さい。
詳しくはこちら
http://t-minato-syougi.at.webry.info/200907/article_2.html
毎週水曜22時に大阪道場に部屋を用意しますので、
多くの方の参加をお待ちしております。
ではでは。
次の一手 - Shuichi-Y
2009/06/10 (Wed) 01:54:36
やぁ、ひさびさに将棋を指して、勘がなかなか戻りません。
そんな中で、ゴキゲン中飛車で、出題によさげな一手がありましたので投稿します。
駒組みが飽和して、どうしようかなーと思っていたところ、相手が銀冠に組みかえようとしたので、仕掛けることにして、４五歩同歩同桂馬に、４四角と、３三の角を逃げた局面。ここで次の一手。
なんだか、ゴキゲンの実戦では、相手は、左美濃に組むことが多いようなので、参考にしてください。
Re: 次の一手 - MAT_FIBER
2009/06/10 (Wed) 21:59:39
う?ん５３桂成でしょうか
同角は５４歩、４４角、同角、同金、７１角、４２飛、５３歩成で好調です。
同金であれば４５銀、３３角、５４歩、とかでなんとかなりそうです（＾＾）
Re: 次の一手 - t-minato
2009/06/13 (Sat) 00:39:08
単に54歩ではどうなるでしょうか。
また勝手読みかもしれないですが、
７七角成、同桂、５四歩、４四歩、で次に７一角がありますので、４二金、６六角とかにならないですかね＾＾；
Re: 次の一手 - Shuichi-Y
2009/06/14 (Sun) 00:48:04
はい、MATさんのご指摘の通りです。
その後は、少し変化がありますが、
３、４、５筋と７一角の筋を絡めて
攻めが続きます。
minatoさんご指摘の５四歩は、
たぶん、minatoさんのご指摘のような進行に
なると思いますが、６六角で、１二玉？
いい勝負だと思いますが、
少し攻めが息切れしそうな気もしました。
Re: 次の一手 - t-minato
2009/06/14 (Sun) 23:07:05
ふむふむ。
なるほどです。＾＾
